Реклама


Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Руководство

Знаете ли вы Знаете ли вы?
Проект
Шаблон
Черновик
Подготовка
Предпросмотр
Архив
К созданию
Статистика






Обсуждение
Обсуждение
Обсуждение
Расписание
Портал
Награды
Юмор
РуководствоОбсуждение

Размер и копипаста[ код]

Добрый день всем.
По требованиям статья должна быть "новой или расширенной как минимум в два раза".
Вопрос: как быть со статьями, которые были скопипащенными, то есть нуждались в полном переписывании. Автор, переписавший такую статью, по сути, написал новую, но по формальным правилам, такая статья не проходит для анонса. Зануда 08:32, 7 февраля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Перенаправления[ код]

Господа, есть вопрос. В руководстве сказано: "ссылки в выпуске не должны вести на страницы неоднозначностей и не должны быть перенаправлениями". Я постоянно правлю этот момент в черновике, и никто ни разу не возражал, но я каждый раз задаюсь вопросом: а нет ли здесь ошибки? В других блоках ЗС перенаправления вовсю используются, и ничего. Не имелось ли в виду в этом пункте, что только сама ссылка на новую статью не должна быть перенаправлением? Vcohen (обс.) 11:43, 15 февраля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Противоречие в Руководстве[ код]

С одной стороны, у нас написано "Черновик должен быть заполнен по крайней мере за неделю до выпуска", а с другой, что выпуски в складчину "когда приближается время очередного выпуска (осталось менее трёх черновиков)". Менее трёх - это два, 6 дней. Предлагаю увеличить до "менее четырёх черновиков" = 9 дней.--Victoria (обс.) 14:07, 15 февраля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Три дня?[ код]

На мой (довольно внешний) взгляд, ЗЛВ уже довольно сильно работает "впрок", а множество анонсов просто тихо вымирает, так и не дождавшись даже комментариев. Возможно, следует попробовать (в рамках эксперимента) уменьшить интервалы до двух дней и посмотреть, как это скажется на работе проекта и на посещаемости статей? Cat of the Six (обс.) 15:45, 18 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Информирование предложивших анонс[ код]

Information.svgТематическое обсуждение: Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска/Архив/8#Просьба

В связи с такой ситуацией (предыстория: я предложил анонс, его долго никто не брал, и я перестал следить за страницей ПРО:ЗЛВ; обнаружил, что анонс взяли-таки, перед самой публикацией выпуска — но взяли с фактологической ошибкой в формулировке; ответственная за выпуск участница не правила в Википедии последние несколько дней) предлагаю: или ботом информировать (достаточно пинга) участников, предложивших анонс, если их анонс предполагается использовать — или рекомендовать вручную пинговать, если анонс предполагается использовать, но в изменённой форме. NBS (обс.) 21:41, 8 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Пересмотр одного правила[ код]

Предлагаю вернуть правило, согласно которому, разрешается добавить по желанию в авторский анонс хотя бы одну авторскую статью. Данное правило было отменено в январе 2016 года с формулировкой К консенсусному варианту, изменение нигде не обсуждалось. Этот «консенсус» я нигде не нашёл. Неужели все закрыли глаза на это? Предложение возникло в ходе обсуждения моего анонса. Надеюсь на адекватные мнения и замечания опытных и активных участников проекта ЗЛВ — @Vcohen:, @DarDar:, @Carpodacus:, @Dlom:, @P.Fisxo:, @Ле Лой:, @Adavyd:, @Neolexx:, @JukoFF:, @Deinocheirus:, @Dmitry Rozhkov:, @Victoria:. Сейчас это правило выглядит следующим образом: за исключением тематических выпусков, не рекомендуется добавлять в выпуск анонсы, содержащие статьи, в которых вы являетесь основным автором. Akhemen (обс.) 10:19, 1 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • пусть подозревают - злодеев много, а нас, выпускающих - мало и среди них все хорошие. P.Fiŝo 11:28, 1 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Коллега, мои статьи тоже никто не читает (хотя некоторые 2 февраля и 9 мая показывают микроскопические всплески просмотров) и я тоже тащу их на ЗЛВЧ для привлечения внимания. Но исходя из вашей аргументации нужно одну и ту же статью перерабатывать и регулярно тащить на ЗЛВЧ - иначе статистика просмотров будет выглядеть удручающе. --P.Fiŝo 12:30, 2 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Достаточно, если три дня на ЗС будет всплеск просмотров. Остальное — это ваши, а не мои слова... --DarDar (обс.) 14:07, 2 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • @Dlom: Вот прекрасная иллюстрация. Участник говорит, что нарушает и продолжит нарушать правила. Его в ответ мягко и безрезультатно пытаются переубедить. Проблема даже не в том, что он нарушает, поскольку делает один выпуск в месяц. Проблемы начинаются тогда, когда он регулярно пишет новым участникам, что правила можно и нужно нарушать. Предлагаю впредь, заметив подобное, писать ему предупреждения за ВП:ДЕСТ. Несколько предупреждений - уже можно идти на ЗКА за блокировкой.--Victoria (обс.) 08:13, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Увы, мне так и не удалось объяснить, что бывают "допустимые отклонения" (которые есть даже у деталей машин), а бывает брак т.е. прямое и систематическое нарушение правил. За первое бить сразу и по голове нецелесообразно.--Victoria (обс.) 15:03, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Не отчаивайтесь. Это не страшно, ведь это только ваше личное мнение по обсуждаемой теме, и оно никого, даже вас, ни к чему не обязывает. Следом может прийти, например, Vcohen и положить на это ваше мнение большое ИВП. -- Dlom (обс.) 16:08, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Это ИВП не мое, я только голубь, принесший дурную весть. Здесь я полностью согласен с Викторией. Нам надо учиться жить вместе, чаще ходить навстречу и реже делать назло. Vcohen (обс.) 16:36, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Это вы меня укоряете, которую вы все дружно шпыняли почём зря и выдавливали из выпускающих за нарушения несуществующих правил и не совершённые нарушения существующих? Кроме DarDar. И вам лично я всё простила недавно, я помню. А теперь даже существующие правила в отношении других участников, оказывается, не имеют обязательной силы, допустимые отклонения и двойные стандарты? Какой позор и репутационный провал проекта, если бы правило о сутках приняли в отношении действительно новой участницы, а не меня. Поучайте лучше ваших паучат. -- Dlom (обс.) 17:25, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Кто кого укоряет? Вы мне сейчас вложили в уста целое мировоззрение, которое я не то что принять либо не принять - даже оценить на глазок не в состоянии. Сойдите с татами, снимите латы. Нет за каждым кустом врагов. Не забывайте улыбнуться, когда смотрите на свое отражение в пруду. Vcohen (обс.) 17:44, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Нет, спасибо. Я уже пыталась жить вместе, ходила навстречу и не делала назло. Можете обсуждать меня и дальше без меня. У меня на это нет времени. Я теперь в проекте делаю исключительно свои выпуски. Остальное меня не больше не касается. -- Dlom (обс.) 17:54, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • И тем не менее выньте из моих уст то, что Вы туда засунули. Я Вас не укорял и не поучал, и даже не собирался. Vcohen (обс.) 17:58, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Да побойтесь бога. Реплика "Нам надо учиться жить вместе, чаще ходить навстречу и реже делать назло".адресовалась мне, я её воспринимаю как назидание мне. Может быть, вы её так не задумывали, но я её так поняла. Никаких обид. -- Dlom (обс.) 18:04, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Не Вам. Я быстро отправляю эту реплику и начинаю писать длинное объяснение. Vcohen (обс.) 18:14, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Так вот. Я понадеялся, что меня поймут правильно, но сработал закон Мерфи. Попытаюсь объяснить то, что я имел в виду. У нас здесь система с бешеным количеством параметров. Параметры сводятся к двум типам: кто какие отклонения от инструкции позволяет себе (и другим) и кто на какие чужие отклонения от инструкции нехорошо реагирует. Эти параметры у каждого свои, и они иногда очень неожиданные. В результате мы имеем все артефакты, которые имеем. Вводить то, что Вы предложили, мне кажется бесполезным, и в этом состояло мое возражение лично Вам. Оно мне кажется бесполезным просто потому, что человек не может отказаться от своих привычек (особенно подсознательных) по указке. А вместо того, что Вы предложили, я предложил свое: стараться ходить навстречу. Это фактически то же самое, но а) без принудиловки и б) с осознанием цели. А отсутствие принудиловки обозначает и то, что я не собирался ничего требовать от Вас лично. Я собирался только призывать, и не только Вас, а всех, включая самого себя. Vcohen (обс.) 18:26, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

К итогу[ код]

За исключением одного участника, есть явный консенсус против того, чтобы брать свои статьи своим анонсом в свои же выпуски. Предлагаю так и записать:

за исключением тематических выпусков и особых случаев, запрещается добавлять в выпуск анонсы, содержащие статьи, в которых вы являетесь основным автором;

Особые случаи, например, когда вторая статья была написана под анонс первой статьи.--Victoria (обс.) 10:50, 8 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

запрещается включать в выпуск анонсы к статьям, в которых выпускающий является основным автором, за исключением тематических выпусков и особых случаев, когда, например, статья создаётся дополнительно и специально под анонс статьи другого участника

Предлагаю так. -- Dlom (обс.) 16:01, 8 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

(!) Комментарий: Victoria, предложение заменить «рекомендацию на запрет» фактически подтверждает факультативный характер рекомендаций и означает, что нарушений правил до сих пор не было и нет. Хотелось бы здесь увидеть конкретные примеры из выпусков разных выпускающих, которые брали "свои" анонсы "своих" статей в "свои" черновики. Я не могу припомнить случаев, которые были бы такими ужасными, как вы и Deinocheirus пытаетесь это представить. А на ЗКА я спрошу про легитимность административного командования в проекте и про закрытие руководства от редактирования рядовыми выпускающими. --DarDar (обс.) 09:24, 10 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Продублировано с СО черновика:

  • Кто-то из читателей не знает, что такое монета? Я понимаю, эпоха PayPal и всё такое, но на мой взгляд это викификация тривиального понятия. --Deinocheirus (обс.) 13:11, 8 июля 2019 (UTC)
    • На мой взгляд, нормальная викификация — много интересного можно дополнительно узнать про монеты "разных стран", что существенно для данного анонса. --DarDar (обс.) 09:30, 10 июля 2019 (UTC)
  • Что такое "мирный звон"? Бывает военный?--Victoria (обс.) 08:40, 10 июля 2019 (UTC)

Я не игнорирую заданные вопросы, а отвечаю на них. Вас мои ответы не устраивают? Надо обязательно исправлять анонс в ответ на каждое высказанное субъективное мнение? Слава Богу, что руководство ничего подобного не предусматривает. --DarDar (обс.) 14:03, 10 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Итог[ код]

Почти все высказавшиеся постоянные участники проекта против возможности брать свои статьи в свои выпуски. Один воздержался (сам не беру, но не возражаю), один резко против. Видно, что рекомендация не является достаточным сдерживающим фактором, поскольку ряд участников не только ее нарушают, но и сопротивляются замечaниям к "их" анонсам. Поправка к Руководству принята в формулировке:

запрещается включать в выпуск анонсы к статьям, в которых выпускающий является основным автором, за исключением тематических выпусков и особых случаев, когда, например, статья создаётся дополнительно и специально под анонс статьи другого участника.

Victoria (обс.) 08:11, 15 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Оспаривание итога[ код]

На ЗКА сформулированы два вопроса. Подождём ответов там... --DarDar (обс.) 08:53, 15 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Топикстартер объявил бойкот. Я присоединяюсь к его наблюдению, что «запретительные инициативы» вредоносны для климата в проекте. Какой вред приносит нарушение этики общения? — подробно сказано в базовых правилах. --DarDar (обс.) 10:32, 25 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Deinocheirus подал пример доведения до абсурда. Последую ему и, наблюдая нарушения руководства, предложу «заменить на запрет» другую рекомендацию:

«во время составления выпуска в черновике и вплоть до публикации на Заглавной странице, а также во время трёхдневного нахождения выпуска на ЗС выпускающему запрещается не следить за ним и не реагировать на возможные замечания, предложения, правки в черновике, шаблоне и на его СО [7] → Если по каким-то причинам — вики-отпуск, отсутствие интернета и тому подобное — выпускающий не сможет продолжительное время реагировать на замечания к анонсам, то желательно заранее сообщить другим участникам о таком отсутствии и его продолжительности».

Для подтверждения привожу ссылки не только на СО черновиков: выпускающая Dlom и выпускающая Victoria, но и на СО шаблона: "26 июля" и "1 + 4 августа". --DarDar (обс.) 11:48, 5 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • В списке32 выпускающих.
  • Топикстартер пингами пригласил к обсуждению 12 выпускающих.
  • Из двенадцати 5 не откликнулись: Carpodacus, Adavyd, Neolexx, JukoFF, Dmitry Rozhkov.
  • «ЗА» необходимость введения «запрета» выдвинут в разной форме фактически один аргумент, опровергнутый как «невалидный».

Кто хочет слышать, тот услышит. Равно как и наоборот... --DarDar (обс.) 11:07, 6 августа 2019 (UTC)

«Ответственность» не равна «собственности» на выпуски. У всех желающих сохраняется право свободно обсуждать как "анонсы", так и новые "статьи". --DarDar (обс.) 10:05, 9 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Я бы предложил компромиссную формулировку: «не следует включать в выпуск анонсы к статьям, в которые выпускающий внёс существенный вклад, если выбор статьи (с точки зрения её качества) либо формулировка анонса встречают обоснованные возражения других участников проекта». Джекалоп (обс.) 11:53, 9 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Проблема в том, что на выпуски именно собственность: по умолчанию в формулировки никто вмешиваться не может, разве что пунктуацию или викификацию по, и обоснованность претензий тоже оценивает сам выпускающий, и даже бывали случаи, когда от любых замечаний отмахивались как от нерелевантных. --Deinocheirus (обс.) 12:43, 9 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Под словом «обоснованные» в данном случае предлагается понимать «имеющие любое адекватное обоснование», а не «имеющие обоснование, с которым согласился выпускающий». Джекалоп (обс.) 12:48, 9 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Причём я понимаю тех, кто это изменение внёс: Википедия — такое место, где иногда приходится брать бразды правления в свои руки, потому что бывает так, что вроде никто не против какой-либо идеи, но и поддержки не видно. Но в таком случае надо быть готовым к тому, что при исполнении этой идеи появятся и её противники, и в таком случае придётся отменить всё, что было сделано. Кстати, во время создания мной моего последнего выпуска у меня реально создавалось впечатление, что проект потихоньку превращается в казарму. Красныйхотите поговорить? 13:42, 11 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Блиц-опрос[ код]
Перенесено на страницу Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска/Архив/10#Блиц-опрос. DarDar (обс.) 09:00, 15 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Копай глубже ↓[ код]

Узелки на память + Новые узелки на память + «Самоизумляция». Возможно всё это заинтересует вдруг кого-нибудь когда-нибудь... —DarDar (обс.) 08:15, 2 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Под статьями Википедии никаких фамилий авторов нет, а в истории правок лишь безвестные псевдонимы. Вряд ли кто-то всерьез ждет славы, признания за вклад в Википедию или даже упоминания в списке авторов какой-то статьи. Таковы условия игры. :))Poltavski / обс 19:09, 25 июля 2020 (UTC)

Как стать выпускающим - дополнение[ код]

Не оставляет меня вера в то, что хорошее Руководство облегчит участникам проекта жизнь. Дискуссии с новыми выпускающими показывают, что они Руководство не читают, последовательно наступая на грабли, от которых оно должно предохранить. Думаю, они сразу идут в раздел Как стать выпускающим, который начинается со слов

Для того чтобы стать выпускающим, не нужно спрашивать ничьего разрешения. Всё, что нужно сделать перед наполнением первого черновика своего первого выпуска — это найти на Викискладе значок, которым вы будете отмечать выбранные анонсы.

Это все хорошо и замечательно, но предлагаю добавить что-то вроде:

Перед составлением выпуска обязательно прочитайте Руководство, это избавит вас от типичных ошибок новичков.--Victoria (обс.) 08:30, 24 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Итог[ код]

Вроде как большинство за мою формулировку.--Victoria (обс.) 12:49, 29 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Тематические выпуски[ код]

Считаю, что тематические выпуски следует заявлять заранее во избежание всех последствий внезапных и частично внезапных тематических выпусков. Предлагаю внести соответствующее положение в руководство. -- Dlom (обс.) 20:35, 10 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Итог[ код]

Предложение не принято. -- Dlom (обс.) 14:03, 3 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Значки[ код]

Обсуждали, но к консенсусу не пришли, что многие новые избирающие берут не оптимальные значки, которые еле видно. Никто не против, если я поставлю ссылку на commons:Tango icons#Emotes в качестве подсказки? А то сейчас рекомендация по выбору значков предельно неопределённа - принеси то, не знаю что.— Victoria (обс.) 09:07, 31 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Переписанные статьи на ЗЛВ[ код]

* Обсуждение_проекта:Знаете_ли_вы/Подготовка_следующего_выпуска#Старые_статьи

Обсуждение поправки, которая позволит рассматривать не дополненные, а переписанные статьи.

Анонсируемые статьи должны быть:

Дoполнить:«а также статьи, в которых за последние три месяца было изменено не менее половины текста».— Victoria (обс.) 14:36, 8 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Итог[ код]

[1]Victoria (обс.) 09:55, 18 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Новостные/ТСоб-анонсы[ код]

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Черновик#Выпуск 24 августа (выпускающий Фред-Продавец звёзд). — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:46, 29 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

+ одна из моих старых претензий.

Возможно, стоит подумать о включении в Руководство рекомендации о нежелательности анонсов, находившихся на Заглавной странице в рубрике "Текущие события" в течение определённого времени (например, полугода) до выхода выпуска, а также анонсов о событиях и фактах, получивших очень широкую огласку (например, сюжеты на их основе попадали в течение этого же выбранного промежутка на главные выпуски дня новостей федеральных каналов (Время, Сегодня в 16:00 и т. д.), на первые полосы печатных изданий и др); или в частном порядке для некоторых анонсов, если о том походатайствуют участники проекта. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:46, 29 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Что обозначает Х?[ код]

Руководство про номинации КХС и КИС: в графе «Ход обсуждения» поставить пометку «ЗЛВ X — X+3 мартобря». Что обозначает Х в данной формуле - во избежание разночтений должно быть расшифровано. — С уважением, Лариса94 (обс.) 14:16, 1 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Старожилы помнят 2014[ код]

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска#Старожилы помнят 2014.

DarDar (обс.) 10:58, 24 февраля 2023 (UTC) Ответить[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

На ФА недавно был задан актуальный вопрос: «...насколько проект изменился по сравнению с 2014 годом, и в какую сторону?». Как говорится, ждите ответа.))) —DarDar (обс.) 10:07, 7 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

1. Нет нигде упоминания «основного автора» анонсируемых статей.
2. Есть отказ от анонсов ИС и ХС, имеющих на ЗС собственные рубрики.

1а. Есть упоминание основных авторов в таблицах статусных статей.
2а. Нет логики в анонсировании малых статей на равных с ИС и ХС.

Лиха беда начало, продолжение последует. —DarDar (обс.) 17:51, 13 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Итог[ код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вижу, что после удаления ["коллекции"] с вашей СО вы решили перейти сюда и использовать страницу для собственных целей. Если вы не понимаете молчание участников проекта, скажу прямым текстом: ваши рассуждения тут никому не нужны и не инетeресны. Тему я закрываю, попытку продолжить сказку про белого бычка "О том, почему все изменения Руководства с 2014 года о нужно откатить обратно" буду считать ВП:ДЕСТ - это официальное предупреждение.— Victoria (обс.) 11:56, 16 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]



Реклама