Реклама


Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска

Знаете ли вы Знаете ли вы?
Проект
Шаблон
Черновик
Подготовка
Предпросмотр
Архив
К созданию
Статистика






ОбсАрх
ОбсАрх
ОбсАрх
Расписание
Портал
Награды
Юмор
РуководствоОбсАрх
Архив
Архив обсуждений:
Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Содержание

"Запрет" в руководстве[ код]

Тематический выпуск 2[ код]

Не прошло и 3-х месяцев после многоэкранного обсуждения, как внезапно вывален тематический выпуск к "Дню 23 февраля" с участием обычных подозреваемых - офицеров лагерей смерти. Позиционируется это как "мужской день" в противовес 8-му марта, и из выпуска следует, что мужчины славны только изобретательностью в деле массовых убийств.

В своё время мою попытку оформить "неписанное правило" зарубили, поскольку "и так всем всё понятно". Предлагаю сейчас дообсудить текст и внести его в Руководство.

Тематические выпуски (ТВ) - выпуски с анонсами на одну тему, в отличие от обычных выпусков, где требуется разнообразие тематики анонсов. Традиционными являются тематические выпуски, посвященные Новому Году, 8 марта и 9 мая. Остальные ТВ не обязательно должны быть приурочены к дате, более того, выпуски к памятным датам должны быть серьёзно обоснованы. ТВ должны объявляться заранее, минимум за 2 недели до выпуска, чтобы обсудить их целесообразность, а также предотвратить несколько ТВ, следующих друг за другом. ТВ не должны заявляться чаще, чем раз в месяц, чтобы предотвратить массовое неиспользование нетематических анонсов. Выпуск на сходную тематику (например, связанную с футболом) не может повторяться чаще раза в год. Заявивший ТВ считается ответственным за него.

Victoria (обс.) 10:04, 30 января 2020 (UTC)

ОА[ код]

Что означают буквы ОА под некоторыми анонсами? Simba16 (обс.) 18:49, 28 января 2020 (UTC)

Повторные выставления на ЗЛВ[ код]

Не знаю, чем было вызвана возможность многократного выставления одной и той же статьи на ЗЛВ. Недостатком статей во время оно? В любом случае, имо нет никакой необходимости прогонять одну и ту же статью несколько раз, пока у нас не закончились новые статьи.

А то есть недавний случай, когда статья была на ЗЛВ в конце ноября 2019, а сейчас ОА её опять принес. Также у авторов статусных статей есть такая привычка - им увеличить статью, которая уже была на ЗЛВ и ЗС в два раза - раз плюнуть. Понятно, что проще статью не брать, но мне кажется хорошо бы перена эту энергию в более полезное русло.— Victoria (обс.) 09:59, 24 января 2020 (UTC)

Выпуск 28 января[ код]

У меня форс-мажор. Прошу участницу Victoria принять на себя ответственность за выпуск. Требуется проверить перевод статьи Преступность в Антарктиде по запросу участника Джекалоп. Огромное спасибо. -- Dlom (обс.) 07:20, 22 января 2020 (UTC)

Выпуск 7 марта: стратегия[ код]

Написала о выпуске на Общем форуме. Сейчас наберу старых статей по теме, которые по мере поступления новых буду переносить в другие свои выпуски.— Victoria (обс.) 09:30, 17 января 2020 (UTC)

Искусство вставляния картинок[ код]

Знающие люди подсказали, что мы не так вставляем картинки. Хотя я и всё понимаю, интересно было бы узнать, справится ли с таким форматом бот, читающий выпуск и расставляющий шаблоны по СО статей. На первый взгляд кажется, что да, но всё же... И если да, то я поправлю темплейт для добавки на СП анонсов с картинкой. P.S. Приглашаю ботовода. Vcohen (обс.) 16:22, 7 января 2020 (UTC)

Итог[ код]

Бот первый раз обработал анонсы в новом формате здесь и здесь. Проблем не возникло. Vcohen (обс.) 19:36, 10 января 2020 (UTC)

Выпуск 4 января P. Fisxo[ код]

См. Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Черновик#Выпуск 4 января (выпускающий P.Fisxo). Речь идёт о формулировке анонса с Ленноном и Кобейном. Несмотря на возражения участников проекта и неоднократные напоминания с пингами, с 9 ноября 2019 года формулировка выпускающим P. Fisxo так и не была исправлена. До публикации выпуска осталось меньше недели. Я бы предложила просто удалить этот анонс из выпуска, но в выпуске и так только 11 анонсов. Жду до вечера завтра, потом буду выпуск 4 января на свой вкус, если никто из участников проекта не отреагирует до меня. @P.Fisxo:. — Dlom (обс.) 13:23, 29 декабря 2019 (UTC)

Итог[ код]

Проверяйте меня, кто может. @P.Fisxo:. -- Dlom (обс.) 17:40, 30 декабря 2019 (UTC)

Замена иллюстрации в выпуске 23 декабря[ код]

В результате подведения итогов в конкурсе «Статья года» номинацию «Цикл статей» выиграл цикл о картинах Третьяковской галереи, включающий «Над вечным покоем». Статьи года появятся на Заглавной (в том блоке, где обычно ИС) завтра. Поскольку читателю они будут показываться рандомизированно, получится, что часть читателей увидит рядом две репродукции одной картины — в фотомонтаже слева и в виде иллюстрации к анонсу справа. В связи с этим я планирую поменять иллюстрированный анонс, когда произойдёт смена блока слева. Конкретнее, вместо картины Левитана иллюстрация будет к анонсу о норвежском музее. У кого-нибудь есть принципиальные возражения? — Deinocheirus (обс.) 14:07, 23 декабря 2019 (UTC)

Итог[ код]

Подписи в статье были заменены на русские, когда менялась иллюстрация в выпуске. — Deinocheirus (обс.) 18:49, 29 декабря 2019 (UTC)

Отказываюсь от выпуска 29 декабря[ код]

"Отлежавшиеся" выпуски[ код]

Коллективная ответственность за "отлежавшиеся" выпуски → не служит страховкой от появления на СО шаблона претензий, которые заранее нельзя предугадать. В очередной раз напомню ключевые слова Ghirlandajo: «Считаю, что отбор статей (в разумных пределах) должен оставаться на совести конкретного обновляющего. Мелочная регламентация не принесет никакой пользы, только породит новые дрязги и сутяжничество». Верьте в добрые намерения выпускающих! —DarDar (обс.) 10:03, 16 декабря 2019 (UTC)

Пётр Филимонов[ код]

@Пётр Филимонов: 4 анонса в выпуске про кулинарию, из них 2 подряд. 9 анонсов в выпуске за неделю до. Уже было такое, что он исчез, и выпуск пришлось доделывать. Предлагаю снести выпуск и заменить моим за 7-е января: отлежавшегося у меня на данный момент нет, выпуск завтра.— Victoria (обс.) 11:12, 10 декабря 2019 (UTC)

О формулировках[ код]

В проекте есть некоторые сомнения в эффективноти моего подхода переписывания анонсов сторону предполагаемой завлекательности, который иногда отрицательно выстреливает (последний пример - анонс о Кайли Миноуг, по поводу которого долго ругались). Соберу несколько положительных примеров.

Исходный анонс: Есть мнение, что обезьяны на этом материке откладывали яйца и приручали плезиозавров, а затем переехали в Калифорнию.

как обычно, близок к просрочке.

Мой вариант:

Согласно теософам, предками человека были жившие на затопленном континенте (на илл.) гермафродиты.

4.7 тыс. просмотров за первый день. Правда, на первом месте с картинкой.— Victoria (обс.) 15:32, 19 ноября 2019 (UTC)

2[ код]

Выпуск, правда, не мой, но я предложила заменить «Выращивание авокадо - важная статья доходов мексиканских наркобаронов» (важности не было в статье) на


Авокадо — «кровавый алмаз Мексики».


3, 5 тыс. просмотров.— Victoria (обс.) 09:18, 10 декабря 2019 (UTC)

Опять Baccy[ код]

После очередного провала с выпуском Neolexx, @Baccy: решил последовать совету и создать выпуск. Но как-то странно. Я в ответ на просьбу Deinocheirus перенесла мой выпуск с 2 декабря на 17-е ноября, предложив eму забрать выпуск за 2-е, a он мой выпуск снёс. Нам правда такое нужно, когда выпуск создаётся в последний момент? То есть его замечаниями в последний момент все недовольны, зачем терпеть непонятное самоуправство?— Victoria (обс.) 12:07, 11 ноября 2019 (UTC)

ТВ очень сильно заранее, или С Новым годом, друзья[ код]

Эта тема не обвинение, а обсуждение Коллеги, сегодня 31 октября. До Нового года осталось всего ничего - 61 день. А Новогодний ТВ уже собран. По сути это значит, что авторам нет смысла предлагать анонсы, связанные с Новым годом. Мне кажется, что это ситуация доведённая до абсурда. Конечно, не мне, выпускающему, которому постоянно напоминают, что пора бы и собрать выпуск, задавать этот вопрос, но: не является ли такая ситуация своеобразной демотивацией авторов? — P.Fiŝo 🗣 11:29, 31 октября 2019 (UTC)

  • Выпуски делаются раз в три дня и шанс попасть не в этот, а в тот велик. А вот лишение авторов шанса попасть в выпуск за два месяца до - вы уверены, что это правильно? — P.Fiŝo 🗣 12:33, 31 октября 2019 (UTC)
  • А какая разница. Если начать позже, число 12 больше не станет. Vcohen (обс.) 12:45, 31 октября 2019 (UTC)
  • Получается, что Новогодний выпуск месть за прошлый год... — P.Fiŝo 🗣 12:33, 31 октября 2019 (UTC)
  • Или работа над ошибками. -- Dlom (обс.) 12:36, 31 октября 2019 (UTC)
  • Если честно, то у по регби у меня было ещё четыре варианта анонсов, которые я не стал тянуть в выпуск: гэльский футбол, статья про финал, разделение анонса - вот и четыре варианта. а по Новому году - я хотел в командировке сделать пару статей по космосу и анонсировать их в рамках новогодней темы, а теперь не вижу смысла - буду тянуть старый список до ИСП и не новую статью до ХС. Впрочем, я воспринимаю столь ранний выпуск в роли эксперимента - в конце концов, почему бы и нет. — P.Fiŝo 🗣 18:59, 1 ноября 2019 (UTC)

Итог[ код]

Для будущих новогодних выпускающих: Ни одного желающего написать статью на новогоднюю тему на упомянутые выше четыре потенциально свободных места в новогоднем выпуске с 31 октября так и не нашлось. -- Dlom (обс.) 19:33, 31 декабря 2019 (UTC)

Victoria и прочие и дата комментов[ код]

ни дня без скандала[ код]

  1. википедистки у нас боевые, кого хочешь лопатой отгонят, поэтому ничего страшного в сексизме нет;
  2. ерунда, что к ним системно придираются, это не может сравнится по силе с тем, что придрались к одному моему анонсу;
  3. "Подозревать «половую предубеждённость» и виктимность наших уважаемых участниц, мне кажется, это перебор". (тут вы правы, нам с Dlom все равно с каким гендером ругаться и мы точно не жертвы, мы - survivors (a person who copes well with difficulties in their life). Но «половая предубеждённость» как раз не у нас)
  4. несмотря на вышесказанное, таки есть мужская солидарность ( = сексизм, который отрицается в 3-х первых пунктах).

В общем, правильной дорогой идёте, но вы пока в начале пути в тысячу ли.— Victoria (обс.) 12:51, 30 октября 2019 (UTC)

Итог[ код]

В общем, как всегда. Сути нет, приплели сексизм и давай обсирать вдвоём, даже остановиться не получается. И это у меня сексизм (после мной обожаемого Дейнохеруса, а также Алекса)?! На выпуски Фишо и Филимонова я давно плюнул в том, плане что замечания даю лишь в надежде исправления или привлечения их внимания сторонним участником проекта. Им не отвечал и тем в ответ не заводил, потому что отвечать и в ответ действовать было не на что. Отмолчались: ни гадости, ни радости. В отличие от участника Victoria, от которой изошли гадости, отсюда и тема с ответом. Суть моего поста не затронута, а многабукф. Комменты останутся (кто хочет, присоединяйтесь, начиная со страницы предложений), надо же узость кругозора и непонимание работы антиплагиатора побеждать. Умолкаю, а то понос-то оказался заразен. Baccy (обс.) 16:12, 30 октября 2019 (UTC)

  • Я с вниманием отношусь к комментариям к выпускам, но не всегда с ними согласен, а часто замечания появляются довольно поздно. А по поводу печенек - я правильно понял, что просто хочется поговорить, а тема вроде как и исчерпана, вот и приходится хоть что то писать, лишь бы не молчать? Предлагаю закрыть топик и начать писать статьи. — P.Fiŝo 🗣 18:53, 1 ноября 2019 (UTC)
  • А вот вам вчера захотелось поговорить и вы открыли топик про то, какая я опять плохая и демотивирую авторов. Закройте его сначала и пишите статьи. -- Dlom (обс.) 19:00, 1 ноября 2019 (UTC)
  • Прочтите внимательно первые шесть слов топика, а потом поищите в топике слово Dlom, и после этого подумайте, а стоит ли всегда искать повод обидеться. — P.Fiŝo 🗣 19:49, 1 ноября 2019 (UTC)
  • Я всё внимательно прочитала, и не раз. Обсуждается новогодний выпуск, его составляю я, кого ещё мог бы касаться этот топик, кроме Dlom? Есть ещё выпускающие в настоящее время, готовящие выпуски заранее и тем самым демотивирующие авторов? Далее, вы со мной общаетесь, в мстительности меня подозреваете, в том числе. Так что же вы мне там не сказали, что это вообще тема не про меня и мне не стоило вмешиваться? Не надо сейчас выкручиваться, надо было просто извиниться. Тем более, вы же допускаете, что вы меня этой очередным топиком могли обидеть. Только не надо мне сейчас чаю носить или цветочки возлагать. -- Dlom (обс.) 20:06, 1 ноября 2019 (UTC)

О «новогоднем» и «рождественском» выпусках[ код]

Судя по отметкам участницы Dlom на странице подготовки, в т. н. «новогоднем» выпуске ("1 января") планируются несколько анонсов, которые относятся не к Новому году, а к совершенно другому празднику — католическому Рождеству. По идее, их надо было бы включить в выпуск, попадающий на 25/26 декабря. И уж вовсе неграмотно давать «католические» анонсы к православному Рождеству (отметки выпуска "7 января"). Никого из коллег не волнует это очевидное несоответствие? — Adavyd (обс.) 13:22, 27 октября 2019 (UTC)

Victoria, скандальность начинается с ваших агрессивных упрёков. Спокойное обсуждение выглядит по-другому, сорри. —DarDar (обс.) 11:26, 29 октября 2019 (UTC)

до абсурда[ код]

Итог[ код]

В итоге в выпуске 26 декабря было шесть рождественских анонсов (по католическому Рождеству). Для новогоднего выпуска 1 января мне, как выпускающей, пришлось дописать четыре новогодних статьи. В выпуске на 7 января выпускающей Victoria тематических анонсов на православное Рождество нет ни одного. Я брала ещё выпуск под старый Новый год на случай, если вдруг новогодних статей окажется больше 12, и для него, разумеется, вообще новогодних анонсов не осталось. Для будущих праздничных выпускающих, чтобы не потерялось. -- Dlom (обс.) 14:55, 1 января 2020 (UTC)

Источник новых статей для проекта[ код]

Участник Миндалина хотел бы, чтобы анонсы его статей публиковались в ЗЛВ, и просит опытных участников помочь с поиском интересных фактов в его статьях. Спасибо. -- Dlom (обс.) 11:36, 21 октября 2019 (UTC)

  • Коллега, не поверите, но чем больше ваших анонсов и чем меньше вы беспокоитесь об их судьбе - тем больше они попадают в выпуски разных выпускающих. — P.Fiŝo 🗣 13:24, 7 ноября 2019 (UTC)

Выпуски в складчину[ код]

Так получилось, что я за один день практически собрала выпуск "в складчину", что вызвало протест. Прошу заметить слово "практически": я намеренно оставила место для дополнительных анонсов. Я считаю, что бесперебойная работа проекта является приоритетом и не вижу, почему нужно ждать с моря погоды под угрозой отсутствия выпуска или неполного выпуска. Поэтому и впредь буду после предупреждения добавлять недостающие анонсы в "чужие" выпуски, если автор явно не может или не хочет этого сделать, как это недавно было с выпуском Петра Филимонова. А также объявлять и собирать складчину в том темпе, который у меня получится. Предотвратить это можно одним способом - собрать собственный выпуск.— Victoria (обс.) 08:45, 15 октября 2019 (UTC)

Орфография[ код]

Изменилась норма со слитной: "вскладчину" на раздельную: "в складчину". Надо бы обновить в шаблоне (дата выпуска, вскладчину дата выпуска). —DarDar (обс.) 10:57, 17 октября 2019 (UTC)

Выпуск-акростих[ код]

Коллеги, P.Fisxo, спасибо за нынешний выпуск, очень здорово. Дерзайте дальше, не останавливайтесь! Томасина (обс.) 08:40, 12 октября 2019 (UTC)

Нехватка выпускающих[ код]

Коллеги, мне кажется или у нас образовался дефицит выпускающих? Закончился летний бум? — P.Fiŝo 🗣 13:04, 24 сентября 2019 (UTC)

  • Пять выпускающих — P.Fiŝo 🗣 09:12, 25 сентября 2019 (UTC)
  • А сколько нужно? Теоретически достаточно двух, чтоб через один выпуск. Не знаю, почему у Dlom то густо, то пусто.— Victoria (обс.) 10:31, 25 сентября 2019 (UTC)
  • Ага, давно меня здесь не обсуждали. -- Dlom (обс.) 11:08, 25 сентября 2019 (UTC)
  • Ну, два раза в месяц подготовить выпуск — это не очень напряжно. Но у нас, кстати, и в прошлом было примерно столько же, просто люди разбирали по два-три выпуска вперёд. — Deinocheirus (обс.) 11:26, 25 сентября 2019 (UTC)
  • Предчувствия его не обманули.— Victoria (обс.) 13:38, 3 октября 2019 (UTC)

Дополнение[ код]

Продублировано отсюда:

  • ближе к Новому году сделаю подарок выпускающим: выпуск будет состоять только из анонсов, которые предложены декабрьскими выпускающими. Начнут бить ногами - сделаю ещё выпуск и так до тех пор пока ноги не отвалятся :-)P.Fiŝo 🗣 13:55, 16 октября 2019 (UTC)

Патрулирование статей[ код]

Коллеги, просьба патрулировать статьи в анонсах черновика. Бот стабилизирует на патрулированной версии, если такой нет, думаю, все изменения, включая вандализм, будут видны сразу.— Victoria (обс.) 13:20, 23 сентября 2019 (UTC)

Предложение о мерах к участникам[ код]

Information.svgТематическое обсуждение: Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска/Архив/10#Victoria

На основании ряда событий вношу предложение о запрете брать на себя составление выпусков, приходящихся на выходные дни, участникам (Victoria и прочие, если есть ещё таковые), которые в эти дни официально или нет не появляются в рувики, то есть не могут своевременно и всесторонне работать со своим выпуском, который формирует часть ЗС. Baccy (обс.) 00:50, 21 сентября 2019 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Тематический выпуск[ код]

Коллеги, а почему у нас в проекте такой негатив в сторону тематических выпусков? Я делал несколько тематических выпусков и несколько предложил. Одни были лучше, одни немного нет, но в целом я не увидел особых проблем. Я не всегда озвучивал темы (к примеру, последний тематический выпуск не заметил никто, кроме одного участника, которого я специально поставил в известность, что бы он помог мне избежать перекосов). Для меня это одна из форм мотивации: придумать новую форму, новую тему, найти особенность, которая сделает выпуск интересным в том числе и для меня. Так почему, если участник или группа участников готовы сделать тематический выпуск (к примеру, по итогам совместной работы недели), то это должно встречаться в штыки? Мне тематические выпуски кажутся одним из способом мотивации написания/улучшения статей: сделайте на определённую тему группу статей, придумайте нормальные анонсы и часть статей сможет попасть на ЗС. Да если попадание в спецвыпуск станет стимулом к написанию/улучшению статей, это полностью оправдает наш проект в рамках целей википедии. Я считаю, что количество тематических выпусков можно увеличить. Но при этом, я считаю, что тему выпуска нужно заявлять сильно заранее и общее количество спецвыпусков в течении года должно быть ограничено (к примеру, не более 30 в год). Вводя такое ограничение мы с одной стороны не дадим перетянуть ПРО:ЗЛВЧ в сторону тематических выпусков, с другой стороны создадим некую соревновательность в пользу качества - надо будет убедить сообщество проекта, что получится набрать анонсов на целый выпуск. Вот, к примеру Baccy делает статьи по картинам и художникам и я буду чертовски рад сделать выпуск по картинам и художникам - мне кажется, что это будет интересно не только мне, но и читателям. — P.Fiŝo 🗣 11:03, 12 сентября 2019 (UTC)

  • последний пункт я поддерживаю двумя руками. P.Fiŝo 🗣 10:21, 13 сентября 2019 (UTC)
  • Как будем квалифицировать и соответственно пресекать привилегию выпускающего? Как будем сортировать мусор в обеспечение заявленного условия? По каким объективным критериям во избежание скандалов? Призывы за всё хорошее против всего плохого уже не катят. Я вот так и не врубилась, чем кейсы Akhemen и Neolexx отличаются от кейса JukoFF. Первые натягивали и получили отлуп, а второй вдруг, оказывается, не натягивает, и все дружно помалкивают. В чём дело-то? Victoria? -- Dlom (обс.) 10:30, 13 сентября 2019 (UTC)
  • Neolexx тут вообще не в строку: у него был обычный выпуск и не было 3-ы своих анонсов. Akhemen вообще не обьявлял тематический выпуск, а просто хотел взять поряд несколько анонсов на любимую тему, начиная со своего. JukoFF действует в рамках текущего правила.
  • Neolexx в последний момент, внезапно импровизировал тематический выпуск в трёх частях. Akhemen считал свой выпуск тематическим: [9]. -- Dlom (обс.) 12:21, 13 сентября 2019 (UTC)
  • Я вас убедительно прошу не пытаться найти чёрную кошку там, где её нет. Как бы вам уже доказали, что дело не в том, что JukoFF админ. И не в том, что мы с ним вместе крестили детей. Разница исключительно в соответствии его действий текущему правилу.— Victoria (обс.) 12:10, 13 сентября 2019 (UTC)
  • Так что по объективным критериям для соблюдения предложенного вами условия? -- Dlom (обс.) 17:11, 16 сентября 2019 (UTC)
  • Тут ничего кроме уже действующего "правила двух участников" пока предложить не могу.
  • Вообще лучшего способа заболтать обсуждение, кроме попытки решить все проблемы одновременно, нет. Это обсуждение - о тематических выпусках, а не о "праве первой ночи".— Victoria (обс.) 08:53, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Именно, это же вы же трижды (3-ы для вас) в этой теме пытались начать обсуждение двух проблем одновременно: [10], [11], [12] -- Dlom (обс.) 17:01, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Это набор случайных диффов, который не подтверждает вашего тезиса. Опять кошка.— Victoria (обс.) 08:04, 19 сентября 2019 (UTC)

Пробежаться по календарю[ код]

  • "Пробежаться по календарю" - это уже некая предопределённость, обязательность тем. Мне кажется, что тут должна быть инициатива выпускающих: я вижу, что у нас по какой то причине появилось достаточное количество анонсов, которые можно объединить общей темой - и можно попытаться анонсировать ТВ. А если мы "пробежимся" у проекта возникнет некая обязанность: блин, через две недели 10 000-летие перехода берингии первым протоамериканцем - надо срочно искать анонсы, зазывать авторов статей и тд. Достаточно ТВ 9 мая и 8 марта. — P.Fiŝo 🗣 13:09, 13 сентября 2019 (UTC)
  • Мне нравится предложение пробежаться по календарю и составить список потенциальных тематических выпусков на год на выбор выпускающих. Не знаю, как оптимально пробежаться по календарю на 2020. -- Dlom (обс.) 17:11, 16 сентября 2019 (UTC)
  • Да, просто о художниках и картинах, если есть желание выпускающего и есть материал в достаточном количестве (анонсов на странице Проект:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска достаточно для составления выпуска - 10-12 и более). Если скульпторы обидятся, то пусть договорятся с выпускающими и авторами анонсов и статей. И на вопрос "почему именно сегодня" можно ответить, что автор выпуска предложил именно такой выпуск. В конце концов никто не спрашивает почему автор ИЗБ написал статью именно на эту тему, а она потом попала на ЗС. — P.Fiŝo 🗣 12:44, 13 сентября 2019 (UTC)
  • Вот и не надо всуе поминать другие проекты на заглавной. У них свои задачи и проблемы. -- Dlom (обс.) 08:29, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Всуе другие проекты на заглавной поминаются довольно часто. Victoria гордится, что когда-то кого-то с позором выгнали из «ХС/ИС». Даже любопытно узнать, как у них всё это ступенчато развивалось. —DarDar (обс.) 10:45, 18 сентября 2019 (UTC)
  • @DarDar: Уберите это "гордится" как нарушающее ВП:ЭП. Если продолжите в том же духе демонизировать меня и приписывать мне то, чего я не писала "потому что вам так показалось", обращение на ЗКА гарантирую. Victoria (обс.) 13:21, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Окончательно поняла вот, что я против выпусков, не ориентированных на какую-то дату, которые по версии P.Fisxo: «из того, что было на СП, то и полюбила».Качество тематического выпуска страдает. — Dlom (обс.) 19:54, 18 сентября 2019 (UTC)

Как это происходит[ код]

Предложения[ код]

Вижу тут консенсус по необходимости кодификации тематических анонсов. Сейчас напишу несколько утверждений, которые можно оспорить, предложить дополнения и т.п. На их основании будет разработано дополнение в правило:

Частично тематические выпуски[ код]

  • Я тоже против частично тематических выпусков. Конечно, простым читателям это будет не заметно, но мы сами будем недовольны. Тем более что частично тематический звучит как немного беременна. — Эта реплика добавлена участником P.Fisxo (ов)

НГ, 8 марта и 9 мая[ код]

  • я поддерживаю фиксацию традиционных ТВ и прошу их не включать в лимит, который мы сформируем. Дело в том, что по опыту я вижу, что эти три выпуска являются условно тематическими - в них много анонсов, которые довольно условно связаны с темой. К примеру, в выпуске к 9 мая бывают анонсы про памятники, которые можно расценить и как дань уважения участникам войны, и как дань уважения скульпторам, и как статья относящаяся к городу, где он установлен и тд. То же и с новогодним выпуском: там часто анонсы не про деда мороза или его сани, а про традиции или произведения искусств. — P.Fiŝo 🗣 12:59, 13 сентября 2019 (UTC)
  • Более того, может стоит именно ДАТские выпуски обосновывать. — P.Fiŝo 🗣 13:03, 13 сентября 2019 (UTC)

ТВ к 9 мая[ код]

Итого[ код]

На основе выше изложенного ниже проект, который предлагаю включить в руководство. Как это сложилось в последнее время, предлагаю провести опробование нового режима в течение следующих полугода, после чего принять окончательное решение о том, что удалось, а что нет. Один пункт, по которому консенсуса явно нет - это частичные выпуски. Есть участники, которые резко против, есть которые сильно за. Отметив, что именно частичные выпуски в последнее время вызывают нарекания, предлагаю от них временно отказаться. Если потом окажется, что полноценных выпусков не хватает, возможно, оппоненты сменят своё мнение.

Тематические выпуски (ТВ) - выпуски с анонсами на одну тему, в отличие от обычных выпусков, где требуется разнообразие тематики анонсов. Традиционными являются тематические выпуски, посвященные Новому Году, 8 марта и 9 мая. Остальные ТВ не обязательно должны быть приурочены к дате, более того, выпуски к памятным датам должны быть серьёзно обоснованы. ТВ должны объявляться заранее, минимум за 2 недели до выпуска, чтобы обсудить их целесообразность, а также предотвратить несколько ТВ, следующих друг за другом. ТВ не должны заявляться чаще, чем раз в месяц, чтобы предотвратить массовое неиспользование нетематических анонсов. Выпуск на сходную тематику (например, связанную с футболом) не может повторятся чаще раза в год. Заявивший ТВ считается ответственным за него.

Victoria (обс.) 13:44, 16 сентября 2019 (UTC)

2020[ код]

Календарь тематических выпусков — 2020

11 января — День заповедников и национальных парков
28 января — Антарктический выпуск к 200-летию открытия
14 февраля — Импрессионистский выпуск к 180-летию К. Моне
1 марта — Всемирный день кошек
26 марта — Час Земли
1 апреля — День дурака
18 мая — Международный день музеев
6 июня — День Пушкина
1 сентября — День знаний
15 сентября — Детективный выпуск к 130-летию А. Кристи
1 октября — Международный день музыки
4 октября — Всемирный день защиты животных
31 октября — Всемирный день городов
28 декабря — Международный день кино

Предлагаю попробовать составить список возможных тематических выпусков на будущий год. К памятным датам и без них. На вкус участников проекта. Желание выпускающего записаться на тот или иной предложенный тематический выпуск в будущем году поможет определиться со списком. В итоговый список буду включать предложения, получившие как минимум два голоса, и точно не буду включать те, что получили какие-либо возражения. Спасибо. — Dlom (обс.) 08:45, 18 сентября 2019 (UTC)

  • Поддержу. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Простите, но тут я не понимаю о каком Отечестве идёт речь: о России - так далеко не все у нас из России. Вот к примеру, я из СССР, но в его времена не было дня защитника Отечества. — P.Fiŝo 🗣 13:18, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Вспоминая ваш выпуск к 9 мая этого года, сомневаюсь, что вы из СССР. -- Dlom (обс.) 15:54, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Официально не было, а весь СССР дружно праздновал. Лариса94 (обс.) 18:43, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Череватая-то череватая, но вдруг будет неделя Ленина и получится насобирать выпуск. Без помощи спецнедели или марафона я не вижу возможности насобирать нужное количество анонсов. — P.Fiŝo 🗣 13:18, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Вы будете собирать статьи за Ленина или против? И в том, и в другом случае предрекаю много возражающих. Vcohen (обс.) 13:22, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Ну,как вы понимаете, я соберу нейтральный с фотографией бревна вождя во главе. Но, уверен, Dlom возьмёт эту тему себе :-). P.Fiŝo 🗣 14:45, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Поскольку я из СССР и меня там измучили Лениным, я уж точно такой выпуск не возьму. -- Dlom (обс.) 15:54, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 00:45, 21 сентября 2019 (UTC)
  • тут скорее всего нужно подтягивать литературу вообще. — P.Fiŝo 🗣 13:18, 18 сентября 2019 (UTC)
  • По идее, русскую литературу. -- Dlom (обс.) 15:47, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Уже есть традиционный ТВ к 9 мая и я не вижу причин повторять. — P.Fiŝo 🗣 13:18, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Уже не раз выражала свою точку зрения в отношении Второй мировой, что 9 мая — не 22 июня. — Dlom (обс.) 15:59, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Начало Второй мировой - уже есть традиционный ТВ к 9 мая и я не вижу причин повторять. День знаний - хороший повод и мне потенциально нравится. — P.Fiŝo 🗣 13:18, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Уже не раз выражала свою точку зрения в отношении Второй мировой, что 9 мая — не 1 сентября. -- Dlom (обс.) 15:59, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу как День знаний. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу (скорее, с расширением до темы детективного жанра в литературе вообще). Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Пожалуй это редкий случай, который очень в тему. Поддерживаю. — P.Fiŝo 🗣 13:18, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 11:41, 20 сентября 2019 (UTC)
  • Сможем ли набрать нужное количество статей о кино? При этом мне очень нравится эта тема и я бы сделал его традиционной темой. — P.Fiŝo 🗣 13:18, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Предлагаю попробовать уже в этом году сделать тематический выпуск о кино, время есть. 12 небольших статей о примечательном факте/персоне/киноленте и прочем не слишком большая задача. — Лариса94 (обс.) 03:57, 21 сентября 2019 (UTC)
  • Поддержу. Baccy (обс.) 00:45, 21 сентября 2019 (UTC)
  • Логически из "поддержания предложения":) вытекает обязательство: написать 2-3, а может, и 4-5 тематических статьей. Буду благодарна за советы, рекомендации, указания, пожелания и прочие ЦУ. Также нужно как-то и где-то обозначить темы, чтобы не было повторов, а труды не попадали в корзину. Лариса94 (обс.) 07:01, 21 сентября 2019 (UTC)
  • Ну а мне по душе не бегать по проектам, а собрать из того, что есть. Хотя, и ваш подход мне нравится возможностью популяризации проекта ЗЛВЧ. P.Fiŝo 🗣 14:50, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Ага, ваш подход мне известен. -- Dlom (обс.) 15:26, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Выпуск про города можно, наверное, сформировать к любой произвольной дате. Биологических статей тоже дюжина набирается без труда — правда, к экологии это будет притянуто за уши. А вот более узкие темы будут с проблемами. — Deinocheirus (обс.) 18:38, 18 сентября 2019 (UTC)
  • Ну, вот я за то, чтобы не притягивать за уши и не формировать тематические выпуски от балды к любой произвольной дате. -- Dlom (обс.) 19:40, 18 сентября 2019 (UTC)

Регби[ код]

  • регби для ТВ ничем не хуже других тем. Интересен ли регби среднестатистическому читателю? - не меньше и не больше, чем темы остальных выпусков. Если бы не анонсы в ЗЛВЧ я бы большинство статей открывать не стал бы, даже в своих выпусках. Бенифис одного автора? - ну так это же не бенефис статей одного выпускающего. Ну зачем создавать проблемы на пустом месте? P.Fiŝo 🗣 16:08, 26 сентября 2019 (UTC)
  • Участнику DarDar и мне нравится тема о Берлине. Он заваливает СП статьями о Берлине. Я, как выпускающий, прикидываю из них 12 статей с интересными мне фактами и заявляю, заранее, конечно, тематический выпуск о Берлине. Всем всё ОК, возражения есть? Dlom (обс.) 17:40, 26 сентября 2019 (UTC)
  • Если возражений не будет, у меня есть потом ещё не конспирологическая эсперантистская, а вполне себе очевидная идея тематического выпуска по гранжу с Jazzfan777. Потом с удовольствием сделаю по старой памяти тематический выпуск по всяким там кораблям с Karachun. Потом тематический румыно-молдавский выпуск с новоприбывшим Михаил Рус, классная тема. Обязательно упрошу на тематический выпуск о русском народном наследии участника Лобачёв Владимир. Простите, другие драгоценные авторы статей моих выпусков, что сейчас вас не вспомнила. Компьютерные игрушки не люблю, потому с Bsivko без шансов. Художественные привязанности Mrkhlopov меня тоже оставляют равнодушной, потому тоже ничего не сложится. Потом я сама напишу статей на выпуск из придворной жизни Третьего рейха и попрошу DarDar взяться за него, авось уже не откажет мне тогда ветеран. Всё хорошо будет в ЗЛВ? Может, и да, если у остальных выпускающих определятся совершенно другие вкусы, чтобы обеспечивалась разносторонность выпусков ЗЛВ в целом. Им, остальным постоянным выпускающим, ещё проще будет, кстати: Victoria, например, будет поочерёдно составлять тематические выпуски по теннисистам, Канаде и Израилю. И Японии. — Dlom (обс.) 18:15, 26 сентября 2019 (UTC)
  • Я токмо для понимания мнения участников проекта провоцирую дискуссию. Спасибо. -- Dlom (обс.) 18:24, 26 сентября 2019 (UTC)
  • Предлагайте, чтобы в рай. -- Dlom (обс.) 20:27, 26 сентября 2019 (UTC)
  • Поскольку этот камешек в огород не только Виктории, но в какой-то степени и в мой, попробую ответить. Может показаться, что у Виктории как выпускающей нездоровое пристрастие к моим анонсам: почти в каждом её выпуске они есть, иногда по несколько (21 октября, если не ошибаюсь, вообще пять, но, правда, все на разные темы). Однако же этому есть альтернативное рациональное объяснение. Я свои анонсы выкладываю с опозданием порой в месяц-полтора, поэтому те, кто в выпуски берёт свежак, часто проходят мимо них. А Виктория, подбирающаяя для выпусков анонсы с почти истёкшим сроком давности, естественно, их подбирает. То есть пристрастия никакого нет, а есть закономерное совпадение двух векторов. --Deinocheirus (обс.) 12:42, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Так по выпуску о регби: вы за или против? -- Dlom (обс.) 12:56, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Скорее против, но у меня в этом вопросе определённый конфликт интересов, так что, возможно, я необъективен. --Deinocheirus (обс.) 13:39, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Deinocheirus, у меня был иной вектор, но на него наложен «запрет» — теперь нельзя к 12 анонсам статей разных авторов добавлять 13-й анонс "своей" статьи, создаваемой в процессе подготовки выпуска. Кто сказал, что лучше из 11 анонсов, которые часто берёт Виктория, пять мест отдавать другому "выпускающему"? —DarDar (обс.) 14:22, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Ради бога, выдвигайте предложение, запрещающее Виктории брать в выпуски мои анонсы (вообще или больше определённого количества). Только тогда уж, пожалуйста, и вы лично, и остальные выпускающие, по выражению часто цитируемого вами патриарха, «собирающие всё самое вкусное» из свежих анонсов, почаще обращайте внимание на те, у которых срок давности скоро закончится. А то сейчас мы с Викторией вдвоём за всех отдуваемся. — Deinocheirus (обс.) 14:28, 27 сентября 2019 (UTC)
  • По уже часто цитируемому мной выражению Victoria, не надо забалтывать обсуждения. Вина за то, что вы сейчас с ней вдвоём отдуваетесь, лежит отнюдь не на DarDar. Вас никто не заставляет утилизировать анонсы, на которые срок давности скоро закончится. Собирайте всё самое вкусное во имя проекта ЗЛВ. -- Dlom (обс.) 14:36, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Меня и вообще выпуски готовить никто не заставляет. Но если я уж их делаю, то брать анонсы с истекающим сроком годности «заставляет», в частности, реакция авторов. Мы в своё время Соловьёва, на секундочку, чуть не потеряли как одного из авторов рубрики, потому что к его анонсам вроде и претензий не было, а в выпуски их тем не менее никто не брал. И он отнюдь не одинок в этой позиции, наоборот — новички на недостаток внимания обижаются гораздо легче, чем опытные участники. Так что ваш широкий направленный поиск новых сто́ящих статей — это, пожалуй, одна из немногих уважительных причин, дающих моральное право брать свеженькие анонсы «сверху», когда подвал не разобран. Интересно, что вторая (опять же на мой взгляд) — это трансляция в рубрике ЗЛВ результатов марафонов и конкурсов, что плавно возвращает нас к заглавной теме :) — Deinocheirus (обс.) 14:55, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Смотрите, я считаю, что Соловьёв в ЗЛВ, на секундочку, уж точно ничем не отличается от других участников: никто из выпускающих не обязан брать в свои выпуски статьи только потому, что их принёс в проект автор Соловьёв, Иванов, Петров или Сидоров. Подвал есть подвал. В Википедии пишется ежедневно сотни статей, в которых объективно нет интересных фактов для ЗЛВ, это реальность. Ничего обидного для их авторов, которые красавчики, потому что пишут в Википедии. Никому не интересный факт на СП — значит, действительно не интересный. Не хватает интересных фактов в выпуск? Значит, надо руки в ноги идти искать их на странице новых статей. Я не вижу поводов спасать именно Соловьёва или кого-либо ещё из постоянных авторов ЗЛВ политеса за-ради в ущерб содержанию проекта. Уважаемые постоянные авторы ЗЛВ, приносите, пожалуйста, в проект интересные факты из написанных вами статей, а не каждую написанную вами статью с вымученным анонсом. -- Dlom (обс.) 15:33, 27 сентября 2019 (UTC)
  • я рад, что Dlom встала на мою позицию по выботу ТВ: есть анонсы - есть повод собрать тематический выпуск. И огорчён тем, что мы стали забывать о том, что в википедии нет авторских статей. Если коллега Dlom вступит в преступный сговор (ой, что то меня занесло), если благодаря её активности появится несколько статей на определённую тему - это пойдёт на пользу википедии. P.Fiŝo 🗣 06:34, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Гротеск не прошёл. -- Dlom (обс.) 07:06, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Как и ваш. На этом, думаю, стоит прекратить милые глупости. — P.Fiŝo 🗣 11:15, 27 сентября 2019 (UTC)
  • А, я и не заметила, чтобы у вас был гротеск. -- Dlom (обс.) 14:08, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Я пытаюсь выяснить мнение участников проекта. Не мешайте (в смысле прекратить обсуждение как «милые глупости»). -- Dlom (обс.) 11:18, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Вы не пытаетесь выяснить мнение, вы уводите дискуссию в сторону. Из 24 высказываний 12 ваших. И это при том, что в перепалке участвовало 5 человек и вы. Это демонстрирует ваше отношение к чужим мнениям. — P.Fiŝo 🗣 11:06, 2 октября 2019 (UTC)
  • Я согласен: возьму в работу с удовольствием. — P.Fiŝo 🗣 09:44, 4 октября 2019 (UTC)
  • Это ещё кто кого троллил :-). — P.Fiŝo 🗣 09:38, 5 ноября 2019 (UTC)

Не итог[ код]

Нет консенсуса, в обсуждении приняли участие считаные участники проекта. Изменений руководства не требуется. Предлагаю выпускающим по желанию протестировать все выдвинутые в обсуждении идеи по проведению тематических выпусков, скажем, в период до 1 июля 2020 года и на основании полученного опыта при необходимости вернуться к обсуждению новой редакции руководства в отношении тематических выпусков. Всем большое спасибо. -- Dlom (обс.) 14:03, 3 октября 2019 (UTC)

Тоже не итог[ код]

В целом, участники проекта не возражают против увеличения числа тематических выпусков от нынешних "Новый год, 8 марта, 9 мая" до одного выпуска в месяц.

Предложение по формулировке временного положения не было оспорено, более того, оно фактически сработало, когда была угроза появления 1,5 тематического выпуска на одну тему в течение двух месяцев:

Тематические выпуски (ТВ) - выпуски с анонсами на одну тему, в отличие от обычных выпусков, где требуется разнообразие тематики анонсов. Традиционными являются тематические выпуски, посвященные Новому Году, 8 марта и 9 мая. Остальные ТВ не обязательно должны быть приурочены к дате, более того, выпуски к памятным датам должны быть серьёзно обоснованы. ТВ должны объявляться заранее, минимум за 2 недели до выпуска, чтобы обсудить их целесообразность, а также предотвратить несколько ТВ, следующих друг за другом. ТВ не должны заявляться чаще, чем раз в месяц, чтобы предотвратить массовое неиспользование нетематических анонсов. Выпуск на сходную тематику (например, связанную с футболом) не может повторятся чаще раза в год. Заявивший ТВ считается ответственным за него.

Временное положение будет включено в руководство именно как времененое положение сроком действия на полгода, после чего можно будет обсудить, насколько оно работает, и что нужно изменить.— Victoria (обс.) 15:02, 3 октября 2019 (UTC)

1 апреля[ код]

@Dlom: не хотите обсудить первоапрельский выпуск? мне кажется, что это хорошая тема для ТВ и если его готовить заранее, то можно и анонсы сформулировать и саму идею проработать. — P.Fiŝo 🗣 10:00, 4 октября 2019 (UTC)

  • Да, я помню и мне они очень нравились. — P.Fiŝo 🗣 13:27, 4 октября 2019 (UTC)
  • не настаиваю. — P.Fiŝo 🗣 13:26, 4 октября 2019 (UTC)

Приношу извинения[ код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Коллеги, у меня не было возможности реагировать не замечания к последнему выпуску - приношу свои извинения. И прошу смело, если я долго не реагирую на замечания. — P.Fiŝo 🗣 14:29, 2 сентября 2019 (UTC)

Феномен[ код]

Я не понимаю, что происходит. Годами ровно один участник скромно пристраивал анонс по своей статье в середину или в конец выпуска. А тут один за одним новые (и забытые старые) составители выпуска приходят и впендюривают свой анонс первым, чтоб никто не пропустил. Ладно, новые избирающие, но уже и админы. Какова причина данного феномена?— Victoria (обс.) 09:58, 27 августа 2019 (UTC)

А в каком значении вы употребляете слово "феномен"? Если № 4 "парадокс", там цитата: «Я всегда знал, что феномен советской системы в том и состоит, что низы лгут верхам, верхи низам и сами от низов требуют лжи». В. Н. Войнович. «Дело № 34840».DarDar (обс.) 13:20, 27 августа 2019 (UTC)

Victoria, при замене "рекомендации на запрет" не сказано про «избежание КИ», о котором вы говорите на СО черновика. Разъясните свою позицию здесь, плиз. —DarDar (обс.) 09:12, 4 сентября 2019 (UTC)

возмущён[ код]

ЗЛВ с привилегиями[ код]

NB[ код]

По поводу дополнения все как-то игнорируют вот это: участник наскочил и попытался взять несколько своих статей на одну тематику в свой выпуск. Собственно, очередное обсуждение было преципитировано именно этим, поскольку все призывы привести выпуск в приличный вид он игноровал по причине "как хочу, так и ворочу". Нам совершенно не нужны избирающие, неспособные следовать правилам и находить консенсус.— Victoria (обс.) 09:25, 6 сентября 2019 (UTC)

@Akhemen: напомните, что всё было далеко не так, как здесь представлено. Поэтому на СО руководства появилась тема: «Пересмотр одного правила». —DarDar (обс.) 10:57, 6 сентября 2019 (UTC)
@JukoFF: вам тоже могут инкриминировать «неспособность следовать правилам», когда обнаружат «анонс вашей статьи в вашем выпуске»... —DarDar (обс.) 11:44, 6 сентября 2019 (UTC)

↗ Наезд сразу же появился. Akhemen, как и JukoFF, включил в свой «выпуск 10 августа» два или три тематических анонса по материалам Кубинской недели. Открытый им топик скандально завершился заменой рекомендации на запрет. —DarDar (обс.) 14:30, 6 сентября 2019 (UTC)

частично тематический[ код]

Конфликт интересов[ код]

По словам Бернарда Шоу, «Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит...» «Привилегия вместо запрета» позволит выпускающим, добавляя в выпуск «трижды свой анонс», подтвердить свои реальные умения. Конфликт интересов, к сожалению, возникает между теми, «кто желает» и «кто не желает» так делать. —DarDar (обс.) 11:22, 9 сентября 2019 (UTC)

Блиц-опрос[ код]

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Руководство#Блиц-опрос. DarDar (обс.) 08:55, 15 августа 2019 (UTC)
Кто "ЗА" — Akhemen, DarDar, P.Fisxo, Пётр Филимонов
Кто "ЗА" — Джекалоп, Красный, P.Fisxo, Sir Shurf
Кто "ЗА" — Victoria, Dlom, Deinocheirus, Good Will Hunting, AndyVolykhov, Ле Лой, Bsivko, Baccy
Кто "ЗА" — Джекалоп, DarDar, P.Fisxo, Пётр Филимонов




Комментарии[ код]

Не так уж давно...[ код]

Было время, когда (без методичек в руководстве) удавалось по-человечески поблагодарить за бескорыстный труд всех активных участников рубрики ЗЛВ. —DarDar (обс.) 10:10, 10 сентября 2019 (UTC)

↑ Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху[ код]

Реклама